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【专家访谈】许卓娅:感受人性的美好,关注奥尔夫背后的东西

2018-04-17

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许卓娅教授

南京师范大学学前教育研究所所长兼学前教育学系主任

教授,博士生导师

 

我们从奥尔夫起源,一定要感恩奥尔夫对中国音乐教育的启发和激励作用。我们只是说,不要仅仅停留在奥尔夫这个地方,而应该从奥尔夫出发,努力更多地走向其背后更根本的东西。

——许卓娅

 

本期概要

Q & A

 奥尔夫教育现在存在的最大问题在哪里,前景如何?

● 奥尔夫本土化过程中文化传承人的教育有过哪些争论?

 要成为一位好的奥尔夫老师,可以怎样去做?

 

 

采访人:李奕

被采访者:许卓娅教授

采访时间:2017715日(第一届中国奥尔夫教育大会召开的第一天)

采访地点: 成都绿洲大酒店

 

01

 

在中国,可能更多的实践者还只是拷贝了奥尔夫的一个壳。

——许卓娅

Q:许老师,您好,很荣幸能够代表大会采访您!奥尔夫教育传进中国三十余年,您认为奥尔夫教育在中国的发展如何?现在存在的最大问题在哪里,前景如何?

 

许卓娅:首先,我非常感谢李妲娜老师举办了这次大会,做这个非常有意义但又非常不容易的事情。认识李老师很多年了,在中国大陆,是她一直孜孜不倦地在推动奥尔夫教育这个事业。在大会的筹备期间,我们一直关注李老师在各种场合与人讨论本土化这个问题,也了解一些大家对这个问题的看法。

我个人觉得这个问题中非常重要一点是:在中国,可能更多的实践者还只是拷贝了奥尔夫的一个壳――照搬他的教材,照搬他的课例,照搬该体系里头的一些活动方式。实际上对其中核心的操作理念和流程还是了解不够的。从高校院校到幼儿园,从专业音乐教育到普通音乐教育,大家都还是关注表面的东西要多一点。可能是由于对内在规律研究得少,普及的也就少,所以看到较多的老师拿到奥尔夫的课例和教材,在没有很好解也没很好思考其内容、形式和目的关系的情况下,就直接拿来放到我们各级各类学校的教学中去了。结果就是:偏向人格教养偏向智慧培育的功能一直在被淡化,而偏向音乐技能训练的功能一直在被强化。本来这里面人格、智慧、音乐三者是和谐的一个整体,但现在有点过于偏向音乐技能的方面了。

 

02

 

 

请不要用音乐的大锤把我们的孩子砸扁了。

 ——许卓娅

 

Q:中国艺术文化种类繁多,风格多样,您认为目前奥尔夫教育在中国的本土化做得如何?

 

许卓娅:好像听李妲娜老师说过,未来可能会更关注原本性或者本土化这样的一些概念的内在的含义,而慢慢淡化奥尔夫音乐教育体系或者奥尔夫体系这个名称。

关于原本性或本土化问题,让我回忆起上世纪90年代也曾经在教育部召开的一个民族民间音乐舞蹈教育会议上和赵宋光教授、许多专业音乐舞蹈研究者、师范院校相关学者,以及来自一线的中小幼老师门共同讨论过相关问题。对那次在内蒙古教召开的大会上进行的研讨,我的印象非常深刻。因为研讨会上产生了很大的立场分歧:音乐舞蹈专家们更关心中国的音乐舞蹈作为中国的文化符号,如何扎根沃土,如何走向世界,如何走向更加蓬勃的发展之路。而师范院校的学者似乎更关心中国儿童如何利用中国的音乐舞蹈教育获得更好的发展。当时作为年轻的音乐教育工作者,我们当时的确相当积极相当痛苦地来思考了这个问题:我们到底要的这个是什么?

一开始研讨的时候,就有专业音乐人士提出来说:中国传统的艺术形式正在被忽视,可能会走向消亡,因此,音乐工作者有这样的责任去抢救这些东西,抢救的途径之一就是要让这些东西尽早地成为教材,进入普通学校的音乐课堂。而普通学校音乐教育工作者们则提出:抢救、整理、保存是专业的成人研究人士的工作,但不经过慎重筛选就直接把这些文化遗产寄生到孩子们身上肯定是不适宜的。比如当时有研究报告展示了某种地方曲艺进入中小学课堂的成果,小学中年级男女学生对唱的内容竟然是私奔,遗弃,怨恨这些内容。当时辩论焦点是:该曲种里头一定有更好、更合适的内容:比如家乡美景,生产劳动,家庭和睦等,为什么非要唱那些东西呢?

我记得印象非常深刻的是当时就有人说:人类创造音乐,就是为了让自己的生命更丰富,让自己的生活更美好。因此,音乐是为了人而被创造和发展的,而人却不能为了音乐而活着。因此,请不要用音乐的大锤把我们的孩子砸扁了。 

  所以李妲娜老师在30年后的今天再提出这个问题,是非常有益的。非常感谢李老师,因为如果真能做到,那就是推动整个事业积极发展的讨论。

 

03

 

这是一个宣传的平台,一个多样化的平台,让更多人认识到原本性的音乐教育更多的追求什么?它的根本是什么?

——许卓娅

 

Q:您认为本次大会对奥尔夫在中国的发展有何推动作用?

 

许卓娅:‌‌说到追求人性美好这个事情,在全世界人类的音乐舞蹈文化中都是有的,不仅仅是奥尔夫。如柯达伊,达尔克劳兹,教育戏剧等等,真正好的老师他们做的东西都是一样的,就是:都是关注人本的。所以我觉得应该更多关注人本的东西,那么视野就会更开阔一些。当教师们分享出的是符合人性的最根本的东西时,参与的人就会非常快乐,非常享受,可以融进生活,融进教学,最后看到他的学生,他的周边的人被他的人格中最美好的东西感染,都很和谐,很幸福的样子。但我们现在还很少看到这样的效果。

当然,我们不是否定我们正在做的这件事情。我们从奥尔夫起源,一定要感恩奥尔夫对中国音乐教育的启发和激励作用。我们只是说不要仅仅停留在奥尔夫这个地方,而应该从奥尔夫出发,努力更多地走向其背后更根本的东西。也就要在未来,从整个中国的音乐教育或中国幼儿音乐教育里头去探究这些根本的东西,挖出来以后再融入到我们的师资培训里。尽管我们现在不可能马上改变学校的课程,也不能马上改变一些老师专业技能的局限性。但我们可以坚持在漫长的时间中慢慢让大家去认识到原本性音乐教育该追求什么,慢慢让越来越多的老师了解和运用。

通过像这次大会的活动去进行学术研究、学术传播就显得更重要。这是一个宣传的平台,一个多样化的平台,让更多人认识到原本性的音乐教育更多的追求什么?它的根本是什么?使越来越多新一代的老师成长起来。也使用固有模式教学的老师们愿意自我改造。宣传鼓动吸纳整个中国音乐教育界老师们到这样的一个平台里面来交流,这或许就是未来发展的一个方向。

 

(采访者:李  ——星海音乐学院音乐教育研究生,中国音协奥尔夫专业委员会骨干教师)


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